訪談全文為AI翻譯

主持人：這裏是一場特別采訪，我們歡迎埃隆ⷩ欦–聾‹先生，他當然是著名的特朗普顧問，特斯拉的首席執行官，SpaceX的主席，以及X公司的主席。謝謝您接受采訪，我們對此表示感謝。

馬斯克：謝謝邀請。

主持人：我想從這點開始，大家都在抨擊您的立場。您在政府裏到底是做什麽的？今天X遭到了網絡攻擊，導致係統癱瘓，據說攻擊可能來自海外。這是個大新聞，您能就此談談嗎？

馬斯克：嗯，我們還不確定到底發生了什麽，但確實有一次大規模的網絡攻擊，目的是要讓X的係統癱瘓，IP地址來源似乎在烏克蘭地區。

主持人：哦，所以這是你們的懷疑……網站，現在還在線嗎？已經恢複了嗎？

馬斯克：是的，已經恢複了。

主持人：好的，很好。我剛才回顧了一下近期的情況：在波士頓附近，有人縱火焚燒了多個特斯拉充電站。在俄勒岡州，一家特斯拉經銷店遭到槍擊。而在紐約市中心，還有聲勢浩大的抗議遊行，反對特斯拉展廳。您的股票大幅下跌，左右都受到批評。但從積極的一麵看，為什麽您還要堅持做這些事情呢？

馬斯克：嗯……看看生活的光明麵吧。

主持人：是的。除此之外，您每天的動力是什麽？是什麽促使您這樣做？這可不是件容易的事情。

馬斯克：是的，確實很艱難。但我認為我們正在做正確的事情。政府內部存在著大量的浪費和欺詐。當您在政府工作時，您會看到很多這種情況。如果您看看監察長的報告和政府問責辦公室（GAO）的調查，就會發現政府內部存在巨大的浪費和欺詐。事實上，GAO在拜登政府期間——去年六月——發布了一份報告，估計聯邦政府的欺詐金額高達 5000 億美元。明確一點，這不是特朗普政府的問題，而是拜登政府的問題。

因此，我們正在努力把這個數字降下來，為美國納稅人節省資金，阻止那些幾乎沒有任何納稅人會同意的荒謬支出。例如，變性動物手術——為什麽美國的納稅錢要花在這些事情上？總統列舉了很多荒謬的支出，比如社會安全數據庫中⠲000 萬個本應去世的人仍被標記為“活著”，數億美元的小企業管理局（SBA）貸款被發放給 11 歲及以下的兒童，那些8歲的孩子得多有商業頭腦啊！

主持人：是啊，或者是“非常健康”的 150 歲老人？

馬斯克：是的，正如總統所說，我們有大量被標記為“活著”的 160 歲老人，他自己都感歎國家的健康狀況竟然如此之好。

主持人：那麽，您能解釋一下您具體是怎麽操作的嗎？您的團隊有多大？您主要從哪裏招募團隊成員？以及，您是如何決定要調查財政部、社會安全局（Social Security）或美國國際開發署（USAID）等機構的？請向公眾介紹一下。

馬斯克：基本上，我們就是跟著資金流向走。我們遵循總統的行政命令，並分析財政流動。我們之所以關注美國國際開發署，是因為他們完全無視總統的行政命令，繼續提供外國援助——而我們認為，這些所謂的“援助”很多是腐敗。

我們發現，這筆錢被大量輸送到非政府組織（NGO）。順便說一句，我認為全球最大的欺詐之一，就是政府資助的“非政府”組織。這形成了一個巨大的腐敗漏洞，政府可以向NGO提供資金，但對這些NGO完全沒有監管。我們的估算是，政府向這些基本上是騙局的NGO提供了數十億美元。而我們正在努力製止這種情況。

主持人：我不想打斷您，但剛剛，國務卿盧比奧發表推文稱，他已接受80%以上的建議，關閉了美國國際開發署的部分項目。您的審查和分析顯然是準確的。

馬斯克：是的。所以當人們批評“DOGE”團隊的工作時，我們會問：具體批評哪一部分？ 我們把所有的行動都公開了，發布在Dorse.gov網站和DOGE團隊的 X 賬號上。我們直接公布證據——“這是我們采取的措施”，因此，當有人批評時，我們會問：“你具體反對哪一項？哪一筆開支削減讓你不滿？” 結果通常是，他們根本說不出來。

主持人：所以這是一項透明的、逐行列出的財政審查。

馬斯克：逐行公開，毫無隱瞞。

主持人：這真的非常了不起。

馬斯克：對。而以財政部為例，我們曾提出的兩項主要建議現已落實：

所有財政部的支付（特別是其核心支付係統“PAM”——支付賬戶管理係統，每年處理 5 萬億美元，即 每小時近 10 億美元）必須標注國會撥款代碼，並提供詳細的付款說明。這樣做後，我們估計每年可節省 1000 億美元。

主持人：讓我確認一下，您的目標不是改變政策，而是審計財政機製，確保資金從 A 點流向 B 點，而不會流失或被挪用。換句話說，您沒有改法律，而是在做任何企業都要做的損益審計。

馬斯克：是的。我們提供的是責任心和專業能力。政府裏充滿了欺詐行為，比如濫用社會安全號碼來騙取救濟金、失業補助、小企業貸款、醫療福利等。大約 10% 的聯邦支出可能存在欺詐，總計 5000 億美元。

主持人：這是一個天文數字。您與各個機構的負責人以及內閣部長都有合作嗎？我看到霍華德ⷧ›秉𙥰𜥅‹昨天在電視上提到過，您正與他們密切合作。這說得通嗎？

馬斯克：我們確實與內閣部長以及各機構負責人進行磋商，我們努力扮演技術支持的角色，幫助各部門更好地掌控局麵。實際上，整個聯邦機構裏有一個龐大的官僚體係，而在這個體係上層隻有薄薄一層政治任命的官員。真正掌握控製權的，往往是官僚體係，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人：為什麽會這樣呢？我多年前在裏根政府工作過，並在特朗普第一任期任職過。您看，這個官僚機構是永久存在的，是自由派的，它未必會執行或落實總統的政策。

馬斯克：正是如此。他們總是盡力阻撓總統的政策，而總統是由人民選舉出來的代表。如果總統無法貫徹體現人民意願的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統治，恢複人民的主權。現有官僚體係絕大多數偏向民主黨，例如華盛頓特區有92.5%的選票投給了哈裏斯。所以，這基本上是一個民主黨主導的局麵。

主持人：那您下一步會選擇哪個目標部門呢？

馬斯克：我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次隻盯住一個部門。 主持人：您是不是已經介入所有這些部門了？” 馬斯克：基本上是的。我們的目標是提升整個政府的運行效率。

主持人：那麽，您的團隊規模有多大？

馬斯克：目前剛超過 100 人，預計會擴展到 200 人。

主持人：您從哪裏招募？

馬斯克：主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說，我簡直不敢相信我正在做這件事，這有點奇怪。但我認為，是的，我們有一個巨大的聯邦預算赤字，是真正的萬億美元赤字，而且還在不斷增長。我們的利息支付已經超過了國防部預算。我想，對我來說真正的警鍾就是，當我看到國家債務的利息支出超過了國防部預算。而且這種情況隻會隨著時間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動，最終就不會有錢做任何事情，我們隻會不斷償還債務。

主持人：你知道如何資產負債表，你有一些商業經驗，對吧？我開玩笑的，但你確實懂這些東西。

馬斯克：是的，我的確懂。我真的不希望美國破產，所以……

主持人：這是一種行動號召？你感覺到了，是嗎？你放棄了其他事情？你是怎麽管理你的其他企業的？

馬斯克：非常困難。

主持人：但你是說已經沒有回頭路了？

馬斯克：我隻是想讓政府運作更高效，消除浪費和欺詐。而且到目前為止，我們實際上取得了很大進展。我們目前每天的節省金額已經超過 40 億美元。這是一個相當可觀的數字。

主持人：你認為你最終能節省 1 萬億美元嗎？

馬斯克：除非有人阻止我們，否則我們會實現 1 萬億美元的節省。

主持人：這些成果可以轉化為實質性的節省。我們之前采訪了管理和預算辦公室（OMB）的負責人，他詳細談到了精準授權和執行力。我相信你之前也說過，這是一次不會被擱置的審計，而是一次真正能帶來實際節省、降低支出基線的行動。

馬斯克：是的，過去確實有很多不錯的審計報告，比如監察長辦公室（IG）和政府問責辦公室（GAO）做的審計。但問題是，這些報告從未被真正落實，什麽都沒有改變。你知道嗎，GAO 幾年前發現社會安全數據庫裏有 1700 萬個已故人員的記錄，而現在這個數字已經變成了 2000 萬，但沒人對此采取任何行動。我認為，我們可以從“減少投訴優化”的角度來看待這個問題。基本上，如果政府把錢無論是浪費還是欺詐性地發出去，沒人會抱怨，因為收錢的人不會投訴。但如果他們沒有收到錢，他們就會抱怨，而抱怨最激烈的往往是那些騙取資金的人。

主持人：你正在解決這個問題？

馬斯克：是的，所以目標很明確，就是不要讓美國因為浪費和欺詐而破產。這就是我的使命，而我們正在取得良好進展。

主持人：你會再做一年嗎？

馬斯克：是的，我認為會的。

主持人：你會在明年年中提交最終報告？

馬斯克：我們更傾向於直接采取行動，而不是寫報告。就像我說的，報告沒有任何實際意義，關鍵是要真正采取行動。

是的。所以關於支持和福利支出，你知道，這是大部分聯邦支出的來源。這是最大的一項，要消除的就是這個，每年大約有5000億到6700億美元。這也是民主黨吸引和留住非法移民的一種方式，通過向他們支付資金，讓他們來到這裏，然後把他們變成選民。所以這就是為什麽民主黨對這種情況如此不滿，因為他們正在失去選民。如果關閉這個巨大的“金錢磁鐵”，非法移民就會離開，他們就會失去選民。

主持人：總統支持你，他昨天又重申了。

馬斯克：謝謝，這太重要了。如果沒有總統的支持，我們不可能取得任何進展。但你會看到，最大的反對聲音來自民主黨，他們不想讓這些浪費和欺詐被終止，因為這就是他們吸引非法移民並讓他們留下的手段。

你甚至可以看到一些瘋狂的事情，比如聯邦緊急事務管理局（FEMA）的資金。FEMA 這個機構本應用於救助陷入困境的美國人，但他們卻把一部分資金用來支付紐約非法移民入住豪華酒店的費用。而且，這種情況甚至在總統當選並簽署行政命令叫停之後仍然發生。所以我們確保了這筆資金確實被切斷了。這顯然是令人憤怒的，美國納稅人的錢被用來給非法移民支付豪華酒店的費用。但你必須思考，為什麽會發生這種事？原因就是民主黨在試圖“進口”選民。

而且這也是為什麽在加州和紐約州不需要選民身份證，甚至是不允許出示帶照片的身份證件的原因，這難道不是瘋了嗎？

主持人：簡直瘋了。是的，作為一個紐約人，我也這麽覺得。

馬斯克：瘋了。

主持人：這完全違反了憲法及其背後的原則。

是的，節目製作人讓我結束訪談了。但我真的不想結束，因為這太有趣了。我可以問你一個和DOGE沒關係的問題嗎？就 20 秒時間。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克：是的，我們會在幾周內把他們帶回來。

主持人：這件事根本沒有得到足夠的關注。你真的會把他們帶回來？

馬斯克：是的，我們會把他們帶回來。

主持人：願上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆ⷩ欦–聾‹，我們非常感謝。

馬斯克：謝謝，保重。